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今号の「季刊大林」は、60号の节目となるのを记念して、土木建设の分野を担い、支える存在である『技术者』をテーマとし、その近代化に大きな功绩を残した先人たちを绍介している。

本編に入る前に、明治期の技術者から学ぶべきこと、今の時代の技術者が向かうべきところなどについて、樺山紘一、月尾嘉男、藤森照信の3名の「季刊大林」编集顾问に、テーマを俯瞰しながら語り合っていただいた。

月尾　现在の日本は、明治维新の时期と同じような危机感を持つべきです。それを伝えるのが、明治期の先人たちの遗したものを见直す今号の重要な役割だと考えています。
なぜなら、情报社会への転换に出遅れているからです。通信技术に関する基本特许の多くは米中が握り、「骋础贵础」や「叠础罢」と呼ばれる米中の大手滨罢公司が猛威を振るっています。かつて世界の首位であった半导体、自动车、工作机械などの产业は、势いを失っています。
公司の时価総额顺位を见ても明らかです。1990年前后は、世界の上位20社の7割が日本公司でしたが、2019年の顺位を见ると、上位50社の中にさえトヨタ自动车1社しか登场しません。
明治维新の直前、20歳前后の若者が海外を访れると、そこには国内とは全く异なる世界が広がっていた。日本はこれからどうなるのかという危机感を抱き、死に物狂いで勉强したのです。このような危机感を取り戻さないといけません。

藤森　同感です。欧州诸国が时间をかけて近代化してきたのに対し、日本はわずか20年で近代化を成し遂げました。明治期同様、时代が大きく変わろうとする中で、建设业が近代化にどう贡献してきたか、再评価する必要があります。

樺山　当时、欧州诸国は产业革命の成熟期を迎えていました。ほかの国に伝达可能な技术が生まれ、伝达しようという使命感も育っていました。これが、19世纪后半という时代が持つ世界史的な意义です。それから150年、日本は再び大きな転换点を迎えています。锁国の时代と违って海外の情报はふんだんに得られますが、国际社会の変质ぶりはあまりに早い。明治期に倣って、将来への课题を见付けなければなりません。

月尾　危机感と同时に欠けているのが、屈辱感だと思います。工部大学校で実质的な校长を务めたヘンリー?ダイアーは新渡戸稲造の『武士道』を読み、「日本の若者が勉强に励む理由は世界から劣等国と见下されている状况をはね返したいからである」という见方に大いに共感します。背景には、不平等条约といわれる安政五カ国条约の缔结があります。
现在の日米?日ロ関係に目を向ければ、いまでも屈辱的な状况にあります。そうした中で国际的な地位を高められる唯一の手段が技术です。技术をよりどころに地位向上に努める必要があるという点でも、同様の状况だった明治期を见直す意义があります。

樺山　今号には、その新渡戸稲造の父と祖父が登场します。この2人は将来をにらんだ民の発想で现?青森県十和田市の叁本木原开拓に取り组みました。幕藩体制の下で进められてきた新田开発とは违う考え方です。そうした时代の変化を、海外に学んだわけではない地方の人も感じ取っていたのです。そこにも、明治期の面白さがあります。

藤森　近代化に向かう时、投资をどこに振り向けるかという视点も重要です。それを、产业革命期のパリを例に调べた研究があります。惊いたことに、产业への投资とパリという都市への投资额が并んでいる。

樺山　フランスはそれで产业革命が遅れたとも指摘されています。产业开発を优先すれば、技术力から考えて英国やドイツに引けを取らなかった、と。

月尾　しかしパリに投资したおかげで、フランスはいま観光で稼げるようになっているという逆の见方もできます。

藤森　明治政府が伟かったのは、都市改造に向けて优先度の高いものから顺に投资した点です。まず手を付けたのは、银座炼瓦街の建设です。国费の4割を投じました。
耐火は明治期の重要なテーマでした。江戸幕府は大火をあまり防ごうとせず、燃えた町の再建を繰り返してきました。大火とは100轩以上が被灾する火灾です。ところが幕末には、拡大再生产に向けた资本蓄积の観点から、経済学者が大火の防止を主张するようになります。その后、东京府知事を务めた松田道之は1881（明治14）年に东京防火令を発し、町の耐火を进めました。
次に手を付けたのは、市区改正と呼ばれた都市改造です。松田の后を継いだ东京府知事?芳川顕正は「道路桥梁及河川ハ本ナリ水道家屋下水ハ末ナリ」との考えの下、道路、河川、鉄道、桥梁の计画を优先させました。インフラの整备を急いだわけです。

月尾　明治期に急速な近代化を成し遂げられた下地には、藩校や郷校（ごうこう）という江戸期の教育机関があったと思います。明治期に人材を辈出した工部大学校や札幌农学校で学んだ若者の多くは、それらの出身です。郷校から札幌农学校を経て土木技术者になった广井勇のノートは、素晴らしいものです。学んだことが克明に记録されています。

樺山　工学分野に限りません、人文科学や社会科学の分野で名を残した人たちも同じように藩校?郷校で学んでいます。例えば岛根県津和野町出身の哲学者?西周（あまね）がそうですね。留学とともに瞬く间に英语を习得し、哲学用语の翻訳を手掛けました。藩校?郷校が、学问への取り组み方を彻底して身に付けさせていたのです。
最初は意味が分からないものの、繰り返し読むうちに分かるようになっていく。それにはかなりの努力が必要です。つまらないことの繰り返しは教育にならないという风潮もあるけれども、そんなことはありませんね。

藤森　明治期の人たちが努力できたのは、海外から学ぶべきことがはっきりしていた时代だからという事情もあると思います。ところがいまは、どうでしょうか。少なくとも建筑は、海外から学ぶことはなくなった。戦后の建筑界をリードしてきた建筑家は、丹下健叁にしても磯崎新にしても留学していません。そこは、明治期とは大きく异なります。

月尾　急速な近代化を成し遂げられた下地には、国家という概念をしっかり持っていたという时代背景もあると思います。当时は、欧米の列强が日本を狙っていた。国家を维持するために国力を上げなければという思いは、谁もが抱いていたのではないでしょうか。

樺山　明治维新まで日本は260以上の藩に分かれていました。それが、维新を境に1つの国家としてまとまろうとします。列强の圧力に抗するには、それしかなかった。以降40年をかけて、国家をどう守っていくか、体制を整えていきました。

月尾　青山士（あきら）や八田与一も国家のためを思って尽力しました。青山はいずれパナマ运河の开削技术が日本に必要になると、単身渡米しその开削工事に携わりました。八田は当时、植民地だった台湾を豊かにすることが日本のためになると、现地でダム建设などの土木工事に取り组みました。
当时の土木技术者はなぜ、非常に高い能力を発挥できたのか不思议に思います。例えば田边朔郎が琵琶湖疏水の建设工事を现场监督として担当したのは、工部大学校を卒业したばかりの20代。广井勇にしても30代で小樽筑港に携わり、筑造した防波堤はいまでも役立っています。私も20代で両亲の家を设计していますが、雨漏りがしばらく止まりませんでした（笑）。

樺山　当时は平均余命が约40年という时代ですから、成熟が早かった。人生100年时代に入って、成熟が遅くなっているのでしょう。

藤森　面白いのは、海外に留学したほとんどの若者は、日本に帰国し、日本のために学んだことを生かしていることです。使命感が强い。

樺山　确かに、オーバーシー?チャイニーズはたくさんいますが、オーバーシー?ジャパニーズはそういません。外国にコミュニティはつくるものの、日本文化に基づく社会体制を打ち立てた例はありません。

月尾　冒头申し上げたように、いまの日本は明治期と违って危机感や屈辱感を欠き、国家の意识が薄れ、教育にも期待できません。それでも、建设分野に発展の可能性はまだ残されています。今后、頼りにできるのは、伝统の力ではないかと思います。
具体的には、木造技术です。これなら、2000年の伝统を携えて世界に打って出られるのではないかと期待しています。

樺山　アフリカや中近东などの建筑では、石を利用しているように见えますが、実际には土を固めて利用しているだけです。ただそれでは、自然灾害に弱い。そこに、木造の技术を持ち込めば、世界に贡献できます。これらの国々は日本の建筑技术の世界的プレゼンスを発挥できる重要な场所ではないでしょうか。

月尾　ただ、ツーバイフォーや颁尝罢（直交集成板）など海外で生まれ育った木造技术が広まっていますから、安闲とはしていられません。

藤森　薄く、軽く、繊细という、木造技术が生んだ日本独自の美学も、竞争力になります。さまざまな材料で、この美学を生かせばいい。

月尾　木は燃やせば颁翱2を排出する一方で、空気中の颁翱2を取り込み、炭素を固定するカーボンニュートラルな存在です。木材として建筑物に用いれば、その炭素はいつまでも固定されたままですから、环境问题に贡献できます。

藤森　しかし土木构造物は、木造でつくるわけにはいきません。

月尾　土木では、纳期や予算を守る责任感の强さで胜负するほかありません。

樺山　そうですね。私たちには当たり前のように思えますが、欧州の现场を见ていると、决してそんなことはありません。

藤森　欧州では最も责任感の强いドイツでさえ、怪しい。

月尾　木造建筑という技术的な伝统、工期を守るという社会的な伝统、これらを携えれば、世界で胜负できます。
ただ、新しい価値を生み出そうというイノベーション志向は残念ながら弱い。ユニコーン公司は数えるほど。多くは米中の公司です。飢饿感が足りません。そこは、社会全体で醸成していかなければなりません。

藤森　今后のテーマは情报化ですね。

月尾　建设业では、设计、施工、メンテナンス、それぞれの段阶で滨颁罢（情报通信技术）を活用していく必要があります。

樺山　メンテナンス技术は、とても重要です。构造物をつくる技术は确立されていますが、それを维持する技术はまだこれからです。

藤森　日本の土木构造物がここまで早く寿命を迎えるとは、思ってもいませんでした。その象徴は砂防ダムです。欧州と违って大量の土砂が流れ込みます。メンテナンスは必须です。そうした环境が、メンテナンス技术を育てていくと思います。

月尾　メンテナンス技术を支えるものとして注目したいのは、センサーです。いまは安価になりましたから、さまざまな场所に利用できます。建物に取り付ければ、地震の后、どこが危ないか、センサー情报を基に判断することが可能です。

樺山　出来上がった构造物をいかに安全な状态に保てるかが重要です。何をつくるか以上に、いかに安全を保つかが、重要な课题になっています。そうした课题の解决に、センサーは非常に有用ではないかと思います。

月尾　次世代通信规格「5骋」のさらに先の「6骋」もすでに研究が进んでいます。センサーの电源をどう确保するかという课题に応える技术も登场しています。今后は、建筑?土木におけるセンサー利用の分野でイノベーションを期待したいと思います。